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本贴浏览次数：811 总答谢币:0 可分配：0 总信誉分：3 回复数：21
  仁者见仁，智者见智，大家都留下建议吧。
页次：1/3页每页10 本主题回贴数22 分页：[第一页] [上一页] [下一页] [最末页]
 zhaogang_zj
 
位置: 浙江 信誉: 29
专业: 造价 发贴: 285
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2004-6-2 20:56:00
发贴心情 我的单位是一家大型房产公司，现阶段准备对弱电工程进行招标。
招标范围包括：1、综合布线系统、计算机网络系统、楼宇自动化系统、综合安保系统、背景音乐及公共广播系统、卫星及有限电视系统、智能一卡通系统、UPS及防雷接地系统；2、综合管路及线缆。
招标方式：1智能化等器材设备按工程量清单报价。2管线、线缆、桥架等按定额，费率按一类计算，工程量由投标方自行计算，实行总价包干。
同时注明下浮率将被视为投标人给予招标人的优惠，在报价时予以明确。
现请大家讨论：
1、实行工程量清单报价时，我在评标过程中应着重关注的是哪几方面，在编制招标文件时，怎样才能做到操作简单，管理及结算方便，同时做到投标竞争的公平公正，评标办法一目了然。
2、实行总价包干时，往往出现工程设计变更情况，变更部分（包括增加和减少的情况）如何在招标文件中进行约束，有利今后的工程管理。比如：管线部分之所以把它单独列出以总价包干的形式进行招标，主要是考虑到图纸设计不详细、管线施工根据实际调整，施工管理困难，工程量无法据实核量，转移风险的原因。但因为图纸不清楚、管线实际施工进行 调整的缘故，现在手头的工程量（包括投标单位在报价书中自己提供的工程量）都是不准确的，工程设计变更增加或减少也无处可依。如果投标单位投标时量报少了，也中标了，施工过程中他说设计改动后增加了工程量（比投标时提供的工程量大多了），需要补回来，按定额来套并进行下浮（投标时的下浮率，当然他可以在投标时下浮率调小），业主岂不是亏了很多；另一方面，变更减少了，施工单位也不会提出来的，因为工程量都是他算的）。如何在招标文件中进行控制和约束？
在标书中这样写行不行“管线合同价按投标预算包干使用，结算不作任何调整。若系统有增加或减少，所增减系统的桥架、管线、线缆的工程量按实计算。”
                                      
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 likewind
 
位置: 浙江 信誉: 238
专业: 造价 发贴: 3000
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2004-6-2 22:45:00
发贴心情 理论上搞造价的都知道，实际上都严重不重视的就是：设计阶段是造价控制的最重要的阶段！
你现在的这种情况，再好的办法也只是亡羊补牢，羊已经丢了绝大部分了！
                                      
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 zhouweineng
 
位置: 安徽 信誉: 45
专业: 造价 发贴: 296
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2004-6-3 16:33:00
发贴心情 安装工程尤其注意安装主材的市场价格,应列清楚主材的规格型号和产地厂家.
                                      
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 zhouweineng
 
位置: 安徽 信誉: 45
专业: 造价 发贴: 296
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2004-6-3 16:37:00
发贴心情 " '在标书中这样写行不行“管线合同价按投标预算包干使用，结算不作任何调整。若系统有增加或减少，所增减系统的桥架、管线、线缆的工程量按实计算。' " 
在图纸未定的条件下,系统可以肯定有变化,所以结算时要调整.
                                      
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 hglzw
 
位置: 广东 信誉: 24
专业: 其他 发贴: 94
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2004-6-3 17:33:00
发贴心情
以下是引用片段：
以下是引用zhouweineng在2004-6-3 16:33:00的发言：
安装工程尤其注意安装主材的市场价格,应列清楚主材的规格型号和产地厂家.


同意
也可以要求投标时：材料采用你们相对了解厂家的，不要定死，给出几家让大家选择，也不反对投标单位自选厂家。
                                      
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 duce
 
位置: 上海 信誉: 35
专业: 造价 发贴: 329
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2004-6-3 18:01:00
发贴心情 我觉得工程量清单部分和总价包干部分应该分开评标，这样能尽量公平评标。
对第一条，业主应该尽量明确智能设备的品牌，如不能一定让投标单位详细说明并附上设备生产厂家的资料，这样能避免一部分投标单位钻空子，即不能单纯以总价的高低来评定投标单位的实际报价。
对第二条，我认为应该在招标文件中说明如竣工工程量与投标时投标单位所计算的工程量误差在10%（这个比率可以根据实际情况定）不予调整，但是如果投标单位漏项不属于这个范围之内，还有就是业主应该对这部分工程量心里有数，评标时也不要单纯看这部分的总价还应该分析里面的确切工程量和单价，还有就是尽量选择多几个单位报价这样可比性大一点。
最后，我认为你应该选择两家招标代理机构，请他们出详细的控制方案，这笔费用是按总价的千分之几收费，相比发包价格是“小头”，这笔钱值得花一花，但最好不要只找一家。
                                      
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 汪璇
  ∨
位置: 湖北 信誉: 53
专业: 造价 发贴: 604
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2004-6-4 16:46:00
发贴心情
以下是引用片段：
以下是引用duce在2004-6-3 18:01:00的发言：
我觉得工程量清单部分和总价包干部分应该分开评标，这样能尽量公平评标。
对第一条，业主应该尽量明确智能设备的品牌，如不能一定让投标单位详细说明并附上设备生产厂家的资料，这样能避免一部分投标单位钻空子，即不能单纯以总价的高低来评定投标单位的实际报价。
对第二条，我认为应该在招标文件中说明如竣工工程量与投标时投标单位所计算的工程量误差在10%（这个比率可以根据实际情况定）不予调整，但是如果投标单位漏项不属于这个范围之内，还有就是业主应该对这部分工程量心里有数，评标时也不要单纯看这部分的总价还应该分析里面的确切工程量和单价，还有就是尽量选择多几个单位报价这样可比性大一点。
最后，我认为你应该选择两家招标代理机构，请他们出详细的控制方案，这笔费用是按总价的千分之几收费，相比发包价格是“小头”，这笔钱值得花一花，但最好不要只找一家。
                                      
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 汪璇
  ∨
位置: 湖北 信誉: 53
专业: 造价 发贴: 604
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2004-6-4 16:50:00
发贴心情 投标时，注意报价的合理性，先不管量的大小，反正清单一件给了你工程量，以后结算时在来核实工程量
                                      
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 汪璇
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位置: 湖北 信誉: 53
专业: 造价 发贴: 604
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2004-6-4 16:54:00
发贴心情
以下是引用片段：
以下是引用zhouweineng在2004-6-3 16:37:00的发言：
" '在标书中这样写行不行“管线合同价按投标预算包干使用，结算不作任何调整。若系统有增加或减少，所增减系统的桥架、管线、线缆的工程量按实计算。' " 
在图纸未定的条件下,系统可以肯定有变化,所以结算时要调整.


赞同
                                      
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 zaixian
 
位置: 广东 信誉: 129
专业: 给排 发贴: 2406
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2004-6-4 16:57:00
发贴心情 1.对于清单报价：建议清单里面或说明要详细说明清单每一项所包含的工程施工内容，避免含糊不清，以免引起以后结算争议。对于新增工程结算建议在招标文件中注明新增工程的结算方式。
2.对于总价包干：新增工程或变更工程结算方式也要先注明在哪个范围内不调整总价。
                                      
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